Картонаж: четвертый отчет – часть II

Картонаж: четвертый отчет – часть II: 101 комментарий

1. Сколько красоты! Все уже несколько раз перечитала и пересмотрела! У всех получилось маленькое чудо! Женя, ваши цитаты придали каждому изделию завершенный вид и вообще настроили на волшебный лад! Сессия получилась необыкновенно сказочная и очень, очень вкусная!
   Да, с углом шарнира вышло не очень. Но как вы, Женя говорите: «… рука еще делает быстрее головы». Это точно про меня, я уже когда фотографии делала, поняла, что это ошибка, буду исправляться. За комментарии, поддержку и интересные отчет, огромное вам, Женечка, спасибо!!!

   1. К сожалению, я ни как не могла закончить сегодня отчет к 12, как обычно стараюсь, и долго обновляла пост по частям. Так что проверьте видели ли вы законченную версию поста:)))
      Я рада что вы впечатлились:) Надеюсь, остальные тоже останутся довольны.

2. Шкатулочки у всех просто замечательные!!!рассматривала…читала взахлёб=)
   Мне очень понравился ваш эпиграф!=))прямо для меня!я очень романтичная натура=))
   Отвечаю на ваш комментарий: первый раз у меня так получилось с клеем…покупала тот,который вы советовали!(с другими работами всё ок).Но проблемы возникли именно в этой работе…не сказала бы что он жидкий….и картон покупаю на ленинском (по вашему же совету)…
   Насчёт отделки бортов: с нижним всё хорошо, а верхний…вы правы…ткань немного отличается по качеству, быстро впитывает клей, намокает и не хочет приклеиваться…нужно было всё-таки перегородки тёмные делать…Да ещё жутко крошится ткань по краям…
   Канву я не тонировала, это уже было!Мне этим вышивка и понравилась,что горшочек мой не просто на белом фоне красуется=))
   Спасибо вам за похвалу и советы!=))Очень жду следующего задания!=))

   1. Да дело же не в похвале:))) Главное чтобы драйв был!

3. Впечатляет разнообразние чайных шкатулок! А это лишь начало. Представляете какое поле фантазии для нас открылось!
   Все справились,мы молодцы!:)))
   Самое забавное,что Картонаж затягивает все сильней (а затягивает меня ОООочень редко что)…особенно под руководством нашей прекрасной учительницы!:)
   Да. Что-то в этот раз я подкачала! Хоть и рада своим изделием,но по комментарию профа немного спала гордость за себя! Иногда нужны пинки,чтоб не зазнавалась:))))
   Ну будем стараться,сказать больше нечего! Спасибо;)

   1. ну прям, пинок?! О_О :)))
      все ради вас! :)
      Тем более, вы же сами видите, что есть куда стремиться:) и все прекрасно понимаете.

      1. ну да,пинок не то слово))))
         Очень хочу,очень понимаю и очень стремлюсь:)
         Жаль, что иногда голова думает об одном, а руки непослушные делают другое!

         1. :))) Это какое такое другое делают руки?! :)))
            Мне нравится ваш оптимизм! Все у вас руки правильно делают. Просто вам нужно, открыться. Я вот все думаю, какую к вам открывалку подобрать. Иногда бывает как шарик лопнуть — иголочкой коль и бац — творчество полилось. А бывает, как репку — тянешь-потянешь — вытянуть не можешь… Но вы не шарик и не репка:) Вы скорее Алиса, которая не знает с какого края грибочек откусить чтобы вырасти:))) Но это я уже так, в порядке бреда:))) Болтаю, все что в голову придет:)

            1. А «бред-то ваш» уловил суть моего характера!
               Прям в точку попали!
               Вот в этом я и вижу минус своего характера:(

               1. В таком случае, вам нужно быть смелее. Алиса прошла сквозь приключения, потому что была очень смелой девочкой:) Вам надо найти безумного шляпника и подраться с королевой:) А если серьезно, то я думаю, что творчество возможно когда человек богат впечатлениями. И не боится завернуть загагулину:)))
                  (что-то серьезно у меня сегодня не получается:) )

4. Какая красота!!! Все — умницы, а особенно те, у кого получилось сделать без недочётов! Бесподобные чайные шкатулки!
   Да, я совсем забыла написать: у меня возникло много проблем при оклейке внутренних бортов. Если клеила на прямую плашку, потом при сгибании ткань некрасиво заламывалась на углах, хотя я предварительно делала биговку и заутюживание стеком не помогало выровнять. Пришлось, изворачиваясь (в буквальном смысле), оклеивать борта в согнутом состоянии, что прибавило сложности в оклейке припусков. Хоть результат получится нормальным, не понравилась трудоёмкость и количество затраченных усилий на этот процесс. Хотела спросить у Жени, но упрямство не позволило))))

   1. Ну и зря не спросили:)))
      Ваш отчет добавила — читайте теперь и про себя ;)

      1. Женя, честно, не ожидала такой высокой оценки)) Огромное спасибо за эпиграф: мне его надо написать на лбу и почаще смотреться в зеркало))) И, кстати, как Вы угадали с названием: обожаю этот стиль в музыке! И Дали люблю! И хочется летать)))
         Что касается моего способа оклейки внутренних плашек — он не совсем рациональный и довольно трудоемкий, но меня интересовал результат. Постараюсь позже описать.

         1. Я люблю разгадывать людей:) Просто смотрела на фотографии вас и ваших работ и увидела это все в них:)

5. вот это да. я поняла, что мне срочно нужна чайная шкатулка!! Такая красота у всех, причем мне дико порадовали глаз как сами коробки, так и коллажи, девочки, вы все на дизайнеров интерьера учились? )

   1. нет, просто у нас учитель супер-талантливый!

      1. ой, ну прямо… я краснею:)))
         (прикрывается веером и хихикает в сторону)

6. У меня почему то ну никак не хотят бортики приклеиваться до конца, я их и на момент сажала и зажимала зажимами, а они ни в какую(
   Стык тканевых плашек у меня на середине задника потому что ткани не хватало на всю длину, поэтому пришлось рисунок совмещать, и я решила, что это лучше сделать так.

   1. Иногда Момент не хочет ложиться, если деталь влажная от ПВА. И я думаю что причина только в этом. Нужно давать деталям просохнуть прежде чем наносить Момент.
      Про ткань все равно не понимаю… Ткани не хватило, чтобы сделать загибы в месте встречи? Если так, то тогда это действительно правильное решение.
      Но просто, чтобы вы знали, сказанная картонажником, фраза типа «потому что ткани не хватило», особенно для человека со стороны(не для нас с вами) звучит примерно так: «я шила куртку и решила сделать ее с одним рукавом, потому что ткани не хватило»:)))
      Вика, ВАШИ РАБОТЫ СТАЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ! Поэтому не пойму — где ваша радость? Где гордость за успехи? :))) Спиночку выровняла, улыбнулась и ать-два — тренироваться дальше! :))))

7. Девочки, какие же у всех великолепные получились работы, каждая — произведение искусства (не побоюсь этого слова) :)))

   Женя, спасибо за высокую оценку моих способностей. Буду и в дальнейшем стремиться оправдать ваше доверие и время, которое вы нам посвящаете. И я совершенно не обижена за комментарий, но хочу немного оправдаться: на фотографии почему-то изменились цвета именно тканей — серенево-фиолетовые оттенки ушли в синие, а вот лента как была фиолетовой, так и осталась. Хотя, конечно же, ленту в принципе стоило взять другую… А, поскольку я совершенно не хотела становиться «сильно опаздывающей», то делала шкатулку «от обеда и до забора» :))), т.е. до 4 часов утра и доделывала ее и отправляла отчет уже в полном ступоре — даже не обратила внимания на цвета на фотографии.

   1. Теперь все понятно!!! :))) А ведь я так и подумала, потому что знаю эти ткани! У меня даже дома есть эта с фиалками. Но я была уверенна, что у вас не могли быть проблемы с фотиком — вы же такие клевые фото присылали:) И поэтому решила, что это ткань-близнец в другом оттенке. :)
      И фото правильные, а лента нет:)))

8. Потрясающие чайные шкатулки!
   Стимул научиться делать такое только сильнее становится, но прочитав сегодняшний отчет поняла, что надо начинать с начала, от простого к сложному, иначе совершенства не достичь.

   1. А вы планировали как-то наоборот О_О!? :))

      1. Казалось, что вроде бы все просто, но на каждом этапе свои тонкости :) И еще мне, видимо, придется бороться с желанием сделать все по-своему (во всяком случае пока). ;)

         1. Зачем бороться, вэй?! Зачем портить такой хороший девушка? Делать по своему — это прекрасно, да?!
            Картонаж это свобода, вах!

            1. сначала надо научиться :) Как в школе: азбуку учат сперва, палочки-крючочки, грамматику, а уж потом сочинения на вольную тему пишут :)))

9. Девочки!!!! Какие же все молодцы, такая красота и разнообразие. Спасибо Жене!!!

   1. Пожалуйста! :)

10. Женя, большое спасибо за высокую оценку моей работы, и такой замечательный и содержательный отчет о наших работах.
    Моя шкатулочка уже от меня уехала, это был подарок нашей куме, от нее поступил уже заказ на следующую она уже и вышивку сделала, так что буду работать дальше над усовершенствованием навыков изготовления чайных шкатулок.

    1. А я вот наоборот — сижу без заказов. Все только учиться хотят.
       И желательно бесплатно.

11. Жень, сейчас отпуска, мало кто в городах-интернетах сидит…
    А я за ткань буду работать (она у нас девушка часто бывающая за рубежом, обещалась там прошвырнуться по магазинам).

12. Можно я со своей небольшой ложкой дегтя?
    Я не занимаюсь картонажем. И не очень люблю групповые занятия чем бы то ни было (местные вышивальные марафоны не в счет, там каждый бежит в своем темпе).

    Я не знаю, почему похудела группа. Но я очень внимательно прочитала прошлый отчет. И могу сказать, что я, если бы я присоединилась к подобной группе, не стала бы продолжать занятия после некоторых оценок, данных в прошлый раз, даже если бы они были даны не мне. Я считаю, что ругать можно только наедине, хвалить — на людях, этого же принципа придерживались все любимые мною и уважаемые очень многими другими учителя. Учиться на сцене, под прицелом кучи глаз, да еще и рискуя при малейшем промахе получить довольно хлесткое замечание от учителя — это на любителя. Думаю, таких любителей много не бывает.

    1. Алина, вы не правы! Специально перечитала прошлый отчет: Женя никому не сказала злого слова. А, если и бывает критика, то совершенно справедливая, во-первых, и полезная для всех учеников, во-вторых. А то что же это за учеба будет, если только хвалить?!! Я уверена, что у девочек были веские причины для отставания: лето, материалов не хватает, да мало ли что… В конце концов, бывает и так, что вроде увлекаешься чем-то, а потом остываешь.

       1. Я и не говорила, что было сказано хоть одно злое слово. Я просто сказала, что не для всех взрослых людей такой метод учебы приемлем: с оценками и замечаниями. Более того, я думаю, что он неприемлем для большинства взрослых людей. Именно это меня в отчете покоробило, хотя я не имела ни к самим работам, ни к их участницам никакого отношения.
          К слову, я не говорила, что надо только хвалить, для этого достаточно перечитать мой комментарий.

          1. Ну, Алина, «злое» — оно в кавычках, конечно же :)))
             Что же касается «такого» обучения, то трудно представить что-то иное, чем разбор полетов всей группы при заочном обучении. Во всяком случае, для меня это как-то само собой разумеющееся.

             1. Ну, значит, я чего-то не понимаю в этом процессе обучения.

                Желаю Вам, Вашей учительнице и Вашим товарищам по группе всех возможных успехов в картонаже и в жизни. И пусть окружающие Вас хвалят от чистого сердца, а ругать даже и не пытаются.

    2. Алина, я мысль вашу поняла. И в целом это хороший совет. Спасибо вам за слова в защиту стеснительных тихонь и гордых обиженных. Но вы не в теме:)) Дело в том, что вас это задевает, видимо, именно по той причине, что вы не любите групповые занятия.
       Вы не видите смысла в них, считая, что учиться можно только на своих ошибках. И это тоже правильно. Каждый вбирает для себя.
       Но во-первых, у нас тоже все бегут отдельно и потому группа нуждается в критике ошибок «на людях», потому что это привлекает к большей ответственности и позволяет увидеть в чужих ошибках свои, а так же пути их решения. А во-вторых, в частном порядке я с людьми тоже занимаюсь. И хочу сказать, что люди работающие сейчас в группе добились большего и лучших результатов за более такие короткие сроки, чем те что работают со мною тет-а-тет. Потому что им не с кем себя сравнивать.
       А как гласит старинная мудрость — все познается в сравнении.
       На следующей неделе будет отчет по группе посвященный ее составу. В нем будет дан список участников проекта и почему кто ушел. Не знаю… стоит ли жалеть покинувших группу или страдающих оставшихся:))

       1. Зачем же обижать стеснительных тихонь и обиженных гордячек, разве их так уж мало в мире?
          Кто-то нуждается в публичном поощрении, кто-то боится публичного порицания, это тоже мощный стимул двигаться вперед. В любом случае, желание человека стать лучше и научиться чему-то новому всегда лучше тупого безделья. И если для этого ему нужно записаться в группу единомышленников, его тоже не стоит за это порицать.

          Лет 15 назад я написала бы об этом по-другому, гораздо более резко. Сегодня не стану. Да, я никогда не любила ходить строем. И думаю, в силу моего возраста, мы с Вами вкладываем несколько разный смысл в сам термин «групповые занятия». В любом случае, мне всегда везло на учителей. Публичные порицания в их педагогический инструментарий не входили.

          1. Тоже перечитала прошлый отчет, и сегодняшний. Хм. Не узрела ничего страшного и ругательного, конструктивная полезная критика.
             И потом, всегда ведь есть свобода выбора, я вот, например, не участвую в груповых занятиях, но тоже учусь по Жениным пособиям, и иногда действительно не хватает взгляда со стороны, критики (хотя и боюсь ее, и не все могу показать, потому что просто стесняюсь своих косяков). У меня немного другой подход, но я сама определила так для себя, и каждый из участников вполне волен сам для себя решить, как обучаться. Думаю, что при желании особо чувствительные могут обратиться к Евгении с просьбой не сильно их ругать (хотя повторю, что ничего страшного в отчетах я не узрела), все мы люди, и думаю, что Евгения вполне может понять и войти в чье-то положение. Мне даже напротив показалось, что в группе установилась очень дружеская атмосфера, более теплая, чем просто «учитель-ученик». Хотя об этом пусть Вам сами участницы расскажут. Просто мне так показалось.

             1. Да я не хочу, чтоб мне кто-то что-то рассказывал. Я просто высказала свою точку зрения. И в приницпе, предполагала, что кто-то тут же бросится на защиту.
                Я не хочу доказывать, что тут кто-то что-то делает неправильно. Просто, как мне кажется, такой стиль «групповых занятий» мог понравиться не всем. Мне бы лично не понравился. Но я ведь и не в группе, поэтому мои комментарии можно спокойно игнорировать.

                1. Вы не в группе, не хотите, чтобы Вам кто-то что-то рассказывал, но при этом пришли, обругали учителя (хотя Вам вроде бы как все равно), прилюдно кстати обругали, и при этом какие-то доводы в защиту (от людей, которые учатся с этим педагогом так или иначе) Вас еще и расстраивают (или они Вам кажутся необъективными, не понимаю). Так каков смысл Ваших комментариев, простите? Прийти, слить дегтя и остаться, несмотря ни на что, при своем мнении? Ваше право, конечно.

                   1. Да, мое право остаться при своем мнении. И я не обругала учителя, а всего лишь высказала свое мнение о его публичном обнародовании оценок его учеников. На что я тоже имею право, так как они были обнародованы на ресурсе, который я посещаю.
                      Я начала читать прошлый отчет как человек, жаждущий присоединиться к проекту. Но по прочтении комментариев преподавателя мое желание исчезло само собой. Но я молчала, как можно заметить, довольно долго, и только после сегодняшнего замечания о том, что группа стала меньше, позволила себе высказаться. Если все пропавшие вернутся и бросятся на защиту своего учителя, я с радостью сниму перед ними шляпу.

                      1. Если бы я покинула группу, то после таких слов точно бы вернулась)))

                      2. ну, во-первых, Вы же не знаете причин, по которым участники покинули группу (кроме тех, которые Вы сами себе придумали), по этому об объективности речи, как вижу не идет. И комментом Выше Вы написали (в ответ на мое предложение выслушать мнения участников группы), что Вы не хотите, чтобы Вам кто-то что-то рассказывал. И, конечно, Ваше право оставаться при своем мнении, правда, я так и не поняла, каково оно, Ваше мнение (кроме того, что вы голословно пришли и не взирая ни на что решили, что участники покинули группу из-за критических замечаний учителя и такая система преподавания не есть хорошая)?

          2. Я долгое время проработала педагогом и могу сказать одно: добрый и мягкий учитель — не всегда хороший учитель. Мастерство учителя оценивается по достижениям и успехам его учеников.
             Кстати, меня с детства считают очень стеснительной. И от любой критики у меня непроизвольно выступают слёзы, сколько живу, столько с этим сражаюсь. И ненавижу ходить строем))))
             Думаю, дело здесь именно в желании научиться либо в проблемах с материалами. Ну и время летних отпусков))

             1. Добрый и мягкий учитель? Я об этом и не говорила. Я говорила о другом. О том, что как в педагогике, так и в менеджменте хвалить рекомендуют при людях, а ругать наедине.

                1. Так вы определитесь ругаю я или нет?! А то вы противоречите сами себе. А писать комменты и потом говорить: «можете их игнорировать» — это как-то несуразно. Комменты пишутся для диалога. Вы возможно не осознанно, но стремитесь к общению. Иначе на написали бы. И не стали тут дискуссию развивать.

                   1. Я себе не противоречу. Мое право — высказать свою точку зрения, я ее высказала. Ваше право — не обращать на нее внимания или принять к сведению.

          3. Зато публичные порицания входят в ваш инструментарий. Вы сейчас занимаетесь не чем иным как публичным порицанием моего подхода к обучению группы. И я несомненно, отнеслась бы к вашей критике с бОльшим уважением, будь вы сами преподавателем, ведущим групповые занятия. И вы вообще не вдумались в мой предыдущий коммент, а кинулись продолжать сравнивать меня со своими гипотетическими учителями. Вы не приемлите такой подход у других, но сами пользуетесь им весьма умело:) Не знаю как другим, но мне дижуха которую вы тут навели даже нравится, потому что это новый опыт и я приветствую его. Спасибо вам за вашу ложку дегтя — нам ее не хватало:)))

             1. Ну, что ж, будем считать, что я тут высказалась исключительно для процветания Ваших методов преподавания.

                Повторюсь: желаю Вам и Вашим ученикам всех возможных успехов в картонаже и в жизни. И пусть окружающие Вас хвалят от чистого сердца, а ругать даже и не пытаются.

             2. К слову, я имею соответствующее образование, я была преподавателем и вела групповые занятия.

                1. Не устояла и решила добавить свои пять копеек. Считаю ваши отзывы бессмысленными, прочитайте все анонсы проекта и отчеты с начала, там все сказано. Каждый принял шаг самостоятельно, все были в курсе на что пошли.
                   Я действующий педагог, и хожу на лекции, где на тебя смотрят 200 пар глаз и если, я буду выглядеть милой и ласковой, то поверьте ничего не получиться. Уважение педагога достигается не только его профессионализмом, но и способом донести себя окружающим. Можно быть гением и мямлей, а можно иметь стержень.

    3. Алина, я бы не сказала, что Женя кого-то именно ругала. Наоборот, замечания высказываются очень корректно. И если не указывать на наши недочеты, то как же тогда учиться? Лично я очень болезненно переношу критику, но желание научиться было настолько велико, что я переборола этот страх. Да и нас изначально предупреждали, что оценивать работы будут строго. И меня в работе это только подстёгивает: стараюсь намного больше, чем, если бы училась тихо сама. Для меня больше страшна самокритика: уж в чём, так в этом я могу превзойти самого строгого учителя.
       Ну а мы здесь не первоклашки, а взрослые люди. И я прекрасно понимаю, как тяжело девочкам, которым тяжело достать нормальные материалы. И поэтому лично для меня все участвующие в группе — большие молодцы, несмотря на оценки и т.д.
       Вспомнила один случай: была на встрече с одной дамой, которая виртуозно владеет крючком. И предоставилась возможность за немаленькие(!) деньги познать секреты мастерства. Но в голосе этой дамы сквозило столько превосходства над всеми присутствующими, что у меня пропало всякое желание чему-то учиться у неё. А Женя учит нашу группу бесплатно, тратит на нас своё время. И за это ей большое человеческое спасибо!

    4. Алина, я тоже сторонний наблюдатель, но, в отличие от Вас, слежу за группой с самого начала.
       Я прекрасно поняла, про что Вы пишите. Действительно, в предыдущем отчете было много критики, особенно к некоторым работам и если читать его, не беря предыдущее общение учениц с учителем, может сложиться не очень хорошее впечатление. Но! Вы не берете в расчет то, что это уже не первые отчеты и к критике от учителя участницы готовы и ждут ее. Более того, девочки прекрасно видят, когда у них что-то не получается, и отправляя свой отчет, знают про все свои недочеты и слабые стороны и понимают, за что их работа подвергнется критике. Но критика у Жени конструктивная, она каждой раскладывает по полочкам как и почему так получилось и что в дальнейшем с этим делать. И кстати, то, что критикуют всех, помогает понять, что получается не все и не у всех, а не только у тебя. И что от отчета к отчету успехи есть у каждой! Боюсь, что такого сплочения и желания расти над собой похвалы не принесли б :)

    5. А я участник проекта и хочу Вам сказать, что с нашим учителем идет конструктивный диалог в личном общении, который скрыт здесь. У меня были проблемы, и Евгения с таким пониманием к ним отнеслась, за что я безмерно ей благодарна. Разве это не ценится ? А то, что учитель ставит оценки, так в самом первом индивидуальном письме от Жени была такая фраза : «Каждая из вас стала членом первой группы (гр.№1)
       Обучение будет как в школе: с оценками, экзаменами, и расписанием.
       Но у нас будут и поощрения, подарки и разные бонусы.»
       Так что, Алина, тут был выбор добровольный.

    6. Я вот нашла корни вашей философии. А именно мудрость вед:
       «Благородный говорит лишь о достоинствах ближнего, хоть тот лишен их; низкий — лишь о недостатках. И пусть оба они лгут — первый идет на небо, второй — в преисподнюю.»
       Но есть ли тут хоть слово о том, что пользуясь таким методом можно кого-то чему-то научить?

13. Уведомление: Картонаж: состав группы | Аукара — это редкий вид современной рукодельницы

14. На этом этапе занятий у нас 9 человек получивших четвертое задание и опаздывающих с его выполнением. На сколько я поняла, все из них закончат работу над чайной шкатулкой, но позже.
    Откладывают свои отчеты:
    Валентина/Valentina 1904
    Инга/KotenkaI
    Клочко Виктория
    Ксения/ksenialarina
    Аня/mik_anna
    Ирина/Kira_m
    Наталия/Ната
    Светлана/Svetlanka
    Марина Рубинова/Fishka

    Обсуждение этой ситуации проходит здесь

    1. Девчонки!!! У вас у всех были такие хорошие работы! Не покидайте нас! :)))

       1. Женечка, я закончила!!! выслала Вам отчет :)) я снова с вами!!! :))

          1. Да-да. :) В отчет добавила, из списка убрала:)

15. не в коем случае не покидаем! шкатулка будет, только она будет не чайной (не люблю чай из пакетика )
    а во всем остальном (вышивка, бортики и конструкция)- будем следовать инструкции!
    Алина, не переживайте! те, кого задевали комментарии и оценки уже просто свалили по-тихому. остались самые «оценко-устойчивые». я вот, наоборот не люблю индивидуальное репетиторство, но во всяких марафонах рукодельных не участвую. картонаж- исключение

16. Ну вот Алина как раз и говорит что есть те кого оценочная система может не устраивать и вынудить покинуть группу. И Алина вряд ли кому-то тут сопереживает. А вот я как раз хочу разобраться были ли у нас такие или все кто ушли — ушли по другим причинам.

17. Я считаю, что система баллов никаким боком не влияет на покинувших, а тем более отстающих! Думаю необходимо лично с каждым прямо поговорить о планах в данном проекте, чтоб точно решить в какую сторону двигаться!

18. Добрый день! С некоторого времени слежу за данным проектом и, честно говоря, ждала реакции, подобной той, которую высказала Алина. И хочется тут ее поддержать. Конечно, я не занимаюсь в группе, не могу знать внутренних отношений между Гуру и учениками, но желания присоединиться к занятиям у меня не возникло. Хотя сам вид творчества заинтересовал, и очень!
    К сожалению, общий тон Евгении, ее манера высказываться коробят (меня по крайней мере) довольно часто. Но с самого начала меня больше всего покоробила позиция «за бесплатно ничего не скажу!» Евгения, я понимаю, что это ваш бизнес, вы реализуете свою мечту, однако я сравниваю со знакомым мне видом рукоделия — пэчворком. Там зачастую девушки, изготавливая высококлассные изделия, продают их за немалую цену, но готовы делиться своим мастерством в открытых мастер-классах (уж, извините «DG» — тоже выглядит как очередной элемент снобства). Если в ваших же коментариях постоянно проскальзывает тема «наверное, я не до конца объяснила в пособии, но это же очевидно, а вы — недостаточно талантливы, что бы эту очевидность понять», — то за что же берутся вами деньги? Я уже достаточно давно нахожусь в среде рукодельного творчества, поэтому готова не голословно утверждать: во многих направлениях сложилась ситауция, когда заинтересованному человеку доступна любая информация, а уж насколько он готов ее освоить — это уже действительно зависит от его талантливости или упертости. Не можешь сам освоить — плати за обучение, пусть тебе «разжевывают по ниточкам».
    Предвижу волну критики в мой адрес и обвинения в халявничестве, но на тех же французских сайтах существуют открытые МК с фотографиями процесса изготовления сложных шкатулок… Пошла бродить по ин.блогам. Надеюсь, у вас появится здоровая конкуренция в русском картонаже, более открытая. И этот флер элитарности исчезнет.

    PS. Прошу правильно воспринять мои слова, я восхищена ващими работами, я даже общалась с вашей сестрой Ксенией на вышивальных форумах, но поверьте, попытка оцифровать творческие знания (оцифровать = перевести в деньги) нас погубят…

    1. Наталья Филипенко, я денег с этой группы за занятия не беру! Отдельно продаются сделанные мною пособия и желающие покупают их.Но здесь люди занимаются со мною бесплатно! Я трачу на это нереальное количество сил времени и любви. Так что вы вообще не потеме претензии мне выставляете! . Вам не нравится, что я зарабатываю обучая людей? Ни кто не спорит, что на французских сайтах есть открытые МК — да на здоровье! кто хочет пусть учиться по ним. . А оправдываться перед вам за что я беру деньги не собираюсь!!! Вы не покупали и не работали по моим пособиям.
       И если вас что-то коробит в моем стиле общения, так я и не с вами общаюсь. Что вы все лезете со своими идиотскими советами не в свое дело?! Я уже теряю терпение и самообладание!!! Ваша мерзкая зависть просто смешит. Ваше надмение в высказываниях изначально ставит вас в ряды людей умеющих только чесать языком. Вы нихерена не понимаете и в частности то, что здоровая конкуренция в русском картонаже мою же и воспитывается. И это прекрасно что так много людей наконец-то обращаются к этому интереснейшему виду рукоделия. И видно на сколько вы глупы раз не понимаете что если бы я боялась конкуренции я не стала бы делать группу в контакте, не стала вы выкладывать бесплатные статьи и мк и тем более не стала бы заниматься с этой группой и находить новых друзей в ней. Всего вам хорошего Наталья, но не здесь, не рядом со мной. За грубость не извиняюсь — она была намеренная и адресованная лично вам.

       1. Ну вот собственно в этом ответе вы сами проявили себя. Сожалею, что вызвала у вас такие чувства.

          1. Вы сейчас собой гордитесь, что ли? Зря, поверьте. Нет ничего хорошего в том, чтобы вывести человека, который лично Вам не сделал ничего плохого, из равновесия. Мнение тех, кто благодарен Евгении за обучение, не изменится после Вашего поста. А принцип «Сделал гадость — сердцу радость» рано или поздно воздастся Вселенной по заслугам.

          2. я не себя проявила а просто зеркалом отразила ваш же стиль общения. Вы совершенно не заслуживаете другого тона. И я не думаю что вам жаль. Вам приятно чувствовать себя в превосходстве потому как играть словами в сети можно до бесконечности.

    2. Наталья Филиппенко, зачем Вы написали этот комментарий? Чего Вы хотели добиться? Что доказать или кого убедить в вашем мнении? В конце концов это просто неприлично, невоспитанно и зло. ВАМ НРАВИТСЯ ЗЛО? Или это зависть?
       Женя, будьте выше этих комментариев, трудно не обращать внимание на такие заявления, но в интернете есть понятие троллизм, так это типичный представитель троллизма. Их обычно банят, ИМХО

       1. Вот совершенно не могу похвастаться завистью ни к Марине Roolen http://roolen.blogspot.com/2011/02/blog-post_15.html , или к Наталье Шлыковой http://guravlik.blogspot.com/2011/07/blog-post_29.html , или к Любови Лежаниной http://blogs.mail.ru/mail/buba-lu/
          Уверена, они и многие другие тратят на подготовку МК не меньше времени и любви.

          Не стоит меня обвинять в троллизме, но это мое мнение, что любому процессу необходима обратная связь, а то можно погрузиться в бесконечный сироп восторгов. Я не прячусь за псевдоним и прямо его (мое мнение) заявляю. Данная группа возможно и занимается бесплатно, но согласитесь что вся информация закрыта и предлагается платно. Это факт.
          И не надо беспокоиться за мою карму, позаботьтесь о своей.

          1. Обратная связь Евгении и ее учеников существует — это факт, поэтому то, что Вы не согласны с методами обучения Евгении (не имея представления о них), это Ваше право. Точто так же, как ПРАВО Евгении выкладывать или НЕ выкладывать свои МК (результаты своего труда) в свободный доступ, кому нравится — покупают, кому не нравится — идут дальше (ищут в сети другие МК, постигают тонкости ремесла своим трудом и т.д. и т.п.).
             Мне вот интересно, если Вы придете в книжный магазин на встречу с автором кокого-нибудь романа и попросите его, автора, дать Вам свою книгу бесплатно (и все последующие тоже), потому что все равно в сети можно много чего скачать за даром, Вы думаете, автор будет Вам рад и тут же отсыплет Вам все свои книги и рукописи?

          2. ваша обратная связь не адекватна и это даже не обратная связь а желание поиметь превосходство за счет сравнения чужих а не своих поступков. Да информация закрыта и вы имели бы права высказываться на подрбные темы будь вы сами создателем приличного количества пособий выложенных бесплатно в сети. Я сама не люблю сироп и его ни кто не любит и что б вы знали я не для этого взялась за этот проект а как раз для того чтобы отработать на нем все свои недочеты по пособиям и сделать их еще более достойными оплаты. Вы раз сами этого не понимаете то хоть не афишировали бы свою недолекость. И уж тем более вы не имеете права упрекать меня в нежелании бесплатно раздавать свои пособия какими бы они не были прикрываясь тем что так делают другие.

             1. Вот как раз своими пособиями не собираюсь кичиться, хотя они и есть. Будь я на уровне этих мастериц, что я привела — я бы не стала вообще ввязываться в подобные дебаты. Евгения, перестаньте меня оскорблять, мои посты очень корректны. Удивительно, как вас зацепила эта тема.

                1. Наталия, как вы можете заметить, эта тема зацепила не только учителя, но и учеников. Наверное, это о чем-то говорит… Как минимум о том, что оскорбляя учителя, вы оскорбляете и остальных участников этого проекта. Да, именно оскорбляете. Если бы вы хотели просто высказать свое мнение, могли бы написать Жене личное сообщение. А вообще, со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

          3. Наталья, а для примера вот сайт http://chatelaine-design.de/newweb/index.html, там вы бесплатно ничего не увидите из емких работ, так что пример не совсем удачен. Я бы на вашем месте извинилась, вы просто обидели человека, не разобравшись в ситуации. И в том, что за свой труд, каждый хочет получить достойную плату нет ничего преступного или плохого. Вы наверное работаете тоже не из чистого альтруизма. И нет разницы цифры ли вы считаете, вышиваете или обучаете.

             1. Такое ощущение, что Налья априори считает, что ей все должны, особенно потому, что на русском языке больше по картонажу ничего нет (надо же, никто не постарался, не перевел иностранных книг и МК для дамы и не выложил их в сеть!). И она, Наталья, сделает Евгении одолжение, ознакомившись с результатами ее труда за так (а за деньги мы только обругать можем, платить за чужой труд не приучены).

    3. Я вот тоже не совсем поняла Ваш коммент, ибо Евгения ведет эту группу бесплатно по своей доброй воле и, как я понимаю, как раз с целью популяризации картонажа в России (фактически растит конкуренцию себе же).
       Если Вам не нравятся DG, которые готовит Евгения (хотя, похоже, Вы с ними не знакомы), так никто не запрещает Вам брать бесплатные МК на любых других ресурсах.
       И правильно Вы предвидели волну критики и обвинений в халявничестве, еще, похоже, зависть присутствует. Не понимаю, почему в России (как нигде) процветает заблуждение, что чужой труд ничего не стоит.

    4. Все, написанное Вами, мне довольно ясно, остался лишь один вопрос: а какое значение имеет знакомство со мной?
       И, как Вы говорите, «попытка оцифровать творческие знания» нас не погубят, а прокормят…))
       Создание схем для вышивки не очень-то прибыльное дело и надо отметить, что в каждую работу вкладывается немеренное кол-во времени и сил. Я не вижу ни одной причины для того, чтобы отдавать весь свой труд даром.
       Авторы пишут книги и продают их, художники пишут картины и тоже с успехом их выставляют на продажу. Так пусть Вас не задевает ничего в отношении продажи пособий по картонажу..)))

19. Женя, пожалуйста, не расстраивайтесь так. К сожалению, в нашей стране многие люди негативно относятся к тому, что труд должен оплачиваться. Я думаю, что если бы картонаж был единственным заработком у тех, кто имеет возможность выставлять бесплатные мастер-классы, то за это обязательно бы брались деньги. Я сталкиваюсь с этим часто на зарубежном вязальном форуме. Так вот там бесплатных описаний практически не бывает. И я ничего плохого или зазорного в этом не вижу. Ведь составить грамотное описание работы — это титанический труд.
    И не обращайте, пожалуйста, внимания на такие посты. Я понимаю, если бы подобные упрёки писал кто-нибудь из Ваших учеников.

20. Покупая книгу — я плачу деньги за материальный ресурс (оплачиваю затраты по ее напечатанию и изданию). И все больше авторов в интернете сами выкладывают свои произведения (книги и музыкальные произведения), так как прежде всего хотят донести их людям. Недавно встретила интересную мысль, что Пушкин писал не за деньги…
    Интересна ваша аргументация, «похоже, Вы с ними не знакомы», разумеется нет. Они ведь закрыты. Я оплачиваю обучение, когда сдаюсь перед технологией и понимаю, что сама не справлюсь. Но обидно, что фактически единственный рускоязычный ресурс, посвященный картонажу, изначально стал закрытым коммерческим проектом.
    Ну, где наша не пропадала, ин.блоги нам помогут. Далее в дискуссии не собраюсь участвовать.

    1. Т.е. Вы считаете, что цена книги состоит только из тех затрат, которые идут на ее печать? А авторский гонорар Вы, покупаю книгу, значит не оплачиваете… забавно. Если автор сам выкладывает свои творения в сеть, то это его, автора, личное дело и ПРАВО. А на счет мысли, что Пушкин писал не за деньги, так это всего лишь мысль, к тому же есть документы подтверждающие, что за деньги он все же писал, но при этом, мог писать и за бесплатно, опять же ИМЕЛ НА ЭТО ПРАВО.
       Почему-то, как только дело касается прав интеллектуальной, нематериальной, собственности (будь то МК, идея или что-то иное), наш русский человек считает, что с этим правом можно не считаться. Не понимаю…

    2. Оригинальный пост. Он меня, признаться, повеселил))) Я вообще не понимаю о чём ещё можно говорить?
       Могу сказать, что бесплатно в сети информацию выкладывают обычно начинающие авторы, которым необходима раскрутка. А кушать, извините, хочется всем. На какие средства должны жить люди творческих профессий? Или Вы полагаете, что они святым духом питаются? ))))
       Девочки, честно, мне кажется проще впредь просто игнорировать все подобные посты. Мы никого и ни в чём не убедим. Это самое правильное решение, на мой взгляд.

21. Женя веселый отчет у нас получился! Вы не расстраивайтесь, давайте рассматривать его как хорошую пи ар-компанию. Нашими работами интересуются и тихо завидуют (некоторые правда громко скрипят зубами), но зато столько внимания, а то получался междусобойчик.

    1. Отлично написали! :)

22. Я думаю, Наталья нас сама теперь игнорировать будет, т.к. aliula правильно сказала, что за деньги мы только обругать можем, платить за чужой труд не приучены.

23. охоспади! до чего у нас люди привыкли подходить ко всему со своей меркой! люди все РАЗНЫЕ! и мотивация у всех РАЗНАЯ! в том числе- и для творчества. кто-то пишет, рисует или вышивает чтоб заработать этим денег, кто-то — потому, что просто не может этого не делать, внутренняя потребность такая. втом числе есть и внутренняя потребность учить кого-то.
    Наталья, я прекрасно вижу, о чем вы говорите. Поверьте- нельзя влезть в мозги другого человека и поменять его психологию и жизненные убеждения. Можно либо принять их присутствие такими, какие они есть- манеру общения, ценности и все остальное. Либо решить, что с этим человеком вам не по дороге и отпустить его из своей жизни.
    То, что в сети масса великолепных и абсолютно бесплатных мастер-классов- истинная правда! Но так же правда и то, что есть множество мастер-классов, курсов и пособий, за которые надо платить.
    Если честно- я не люблю «котов в мешках», никогда не оплачиваю курсы, тренинги и семинары если на них нет БЕСПЛАТНЫХ пробных занятий или мастер-классов. Это не от любви к халяве, это от желания разобраться- насколько на этом мероприятии будет интересно и полезно.
    В сфере рукоделия сейчас выпускается такая масса разнообразных и разноуровневых по качеству пособий- только успевай читать! И практически все они доступны в интернете, даже схемы вышивки фирм, которые не распространяются. И, тем не менее, люди все равно покупают книги и наборы для вышивки!
    Я лично очень много чего делаю бесплатно, в качестве самопиара. Иногда- даже за собственные деньги. Есть такой маркетинговый прием- чем больше вы дадите попробовать бесплатно, тем больше и охотнее у вас купят. На этом построен, к примеру, многомиллионный бизнес компании МериКей (думаю, все знают о принципах работы этой компании). Я, к примеру, с удовольствием бы купила книгу по картонажу. Надеюсь, что такая скоро появится и в ней будет учтен, в том числе, и опыт отработанный в этом курсе.
    Женя, Вы достаточно мудрый и разумный человек- остынете и поймете, про что и зачем Вам написала Наталия. Сложность виртуального общения в том, что с одной стороны можно высказать все, что угодно (клавиатура все стерпит) с другой- можно не зная личности человека задеть его за что-то глубоко личное.
    Девочки, давайте будем добрее и терпимее друг к другу!

24. Я хочу высказать блогодарность всем участницам проекта и тем кто ему сопереживает, не столько за то, что вы защищали мои инересы и интересы проекта, сколько за ваше умение мыслить и за желание вникнуть в суть вопроса! Я всегда уважала это в людях. Спасибо и за ваши добрые серца – это дороже любых денег. Я извиняюсь перед всеми за то, что поддалась вызову, можно сказать даже провокации, не удержалась и стала грубить в ответ на грубость. К сожалению, у меня нет никакого опыта в общении с такого сорта людьмм и я даже впервые здесь узала о таком термине как троллизм, потому что не сижу в чатах и на форумах – свое время я трачу на семью и занятие любимым делом. Ваши комментарии многому меня научили. Я уверенна, что эти дибаты помогут мне стать профессиональнее и мудрее.

25. Весь этот разговор здесь напоминает мне моего сына, который хочет очень вкусную конфетку или игрушку, но просто так. Что поделать, детская наивность. На мой взгляд, любое поощрение или нечто хорошее в нашей жизни приходит только после того, как Вы что-то сделаете тоже хорошее.
    А халява бывает только по праздникам. И данный проект, я считаю, как раз и есть тот великолепный, блестящий праздник для всех, кто желает научиться творить картонажные чудеса!

    1. Ксюша, понимаешь ли, меня как раз и уличают в том, что это не для всех-то праздник!!! Что я не 40 групп веду. И что через 2 года существования блог превратился в коммерческий:))) (Поясняю для тех кто не в курсе, изначально блог как раз был коммерческим, а именно я выставляла на продажу свои изделия и брала через блог заказы, а вот с этой зимы я стала популяризировать картонаж в России и ближнем зарубежье: писать статьи и создавать платные и бесплатные пособия, рассказывать о картонаже всем кому только можно. Так что, тут девушка совсем промахнулась с обвинением:))
       А главное ведь, замечание делалось с упором на то, что я якобы издеваюсь над бедными учениками давая им сначала плохие пособия, а потом ставлю низкие оценки за то, что сама же не научила.
       Я, к сожалению, вместо того чтобы корректно ответить на это замечание, поддалась выплеску заложенной в коммент эмоции.
       От части дама была права, и я согласна с тем, что двойка ученика это двойка учителю. Талантливый учитель сумеет к любому найти свой подход и подать материал так чтобы было понятно всем и каждому.
       Да, я признаю, что не достаточно хороша в преподавании, раз находятся те кого коробят мои методы и они приходят давать мне советы и делать замечания. Я не против ни замечания, ни советов. Но как показывает практика, давая эти советы, те кто не разобрался в ситуации лишь попадают впросак. Дискуссия значительно ушла в сторону потому что каждому хотелось просто доказать свою правоту.
       Но я хочу не свою правоту доказать, а чтобы мои работы как картонажные так и преподавательские становились лучше. Так что я действительно постаралась подняться выше своих эмоций и найти в замечаниях рациональное зерно. И я его нашла:)
       Надеюсь, в скором времени улучшить качество своей работы на столько чтобы ни кто не имел желания искать в моей работе какие-то подвохи и изъяны, а наоборот имел желание подружиться со мной и найти в картонаже что-то для себя.

26. Только сегодня добралась подробно прочитать весь отчет от первой буквы до последней.
    В очередной раз в жизни я капитально пожалела, что отказалась от предложения сестры..:) Как-то у нас это уже традиционно я смотрю…)) Женя предлагает вкусняшку, я кручу носом, а потом очень сильно жалею..)))))
    Меня очень порадовало, что к каждой работе Женя отнеслась с вниманием. Каждая уникальна и красива по-своему. Приятно было включать музыку и при прослушивании читать комментарии автора и оценку учителя. По крайней мере для меня музыка весь процесс изучения каждой работы как бы делает цельным и законченным…:)
    Я сделала не много картонажных работ, но кое-что есть в запасе. Знаю, как иногда на первый взгляд очень простые вещи могут вызвать нереальные трудности..)))
    Очень понравились 3 работы: Татьяны(Solta), Ирины (Gryshа) и Натальи(Natalyahо).
    Кстати, в защиту Наташиной работы имею слово..)) Надеюсь, меня не казнят..))))
    Мне работа ОЧЕНЬ понравилась. По крайней мере то, что вижу на фото я. С лентой я согласна, но это не смертельно. Возможно, сыграла моя слабость к зеленому цвету, но я реально влюбилась в эту коробочку..))
    Спасибо ВСЕМ участникам проекта за то, что даете возможно любоваться Вашими трудами. Я рада видеть, что у близкого мне человека появились соратники.
    Уверена, при Ваших стараниях работы будут становиться только лучше и интереснее.
    Вот…..
    Простите, что так много и с таким опозданием к отчету пишу, но у меня всегда позднее зажигание..)))
    И последнее слово по поводу критики: критика сказанная словами нежности НИКОГДА не будет восприниматься как критика и тем самым потеряется смысл ее как таковой. Уверена, делая замечания к работам, Женя не хочет Вас обидеть, а лишь огромное желание научить Вас делать еще лучше шкатулочки.
    Успехов каждому и творческого настроения!..:)

27. Ляпота! :))))
    Зинаида! Очень красиво! Пусть и с косяками — но это ж только начало!)))
    Вот как станем картонажниками, с помощью и поддержкой нашей любимой Евгении… УХ, берегитесь! )))
    Женя, вот никогда не могла подумать, что у меня появится любимое дело.
    То непостоянство какое-то, то лень, то еще что-то… СПАСИБО! ))))

28. :))
    Пожалуйста:) Но вы уверенны, что я тут «наша любимая?» :)))
    Спасибо за ваше доброе отношение:) Но это уже и правда сироп начинается:)) Вы про меня любимую лучше на почту пишите.
    А для Зинаиды, думаю это уже не совсем начало… и к тому же мне кажется, что она не из тех людей, кому «ну и пусть». Вообще, должна сказать, что у нас тут подобралась не кислая компашка перфекционистов:) Но ведь работы у всех в этом отчете интересные и красивые, и от части благодаря тому много хороших работ, что через одного перфекционисты:)

29. Ок,сироп в личку!:)
    А если кто-то считает по другому-это их мнения,я говорю за себя!

    1. хорошо:) мне конечно приятно:)
       Я тоже свою группу люблю!

30. Женя, спасибо за комментарий! Конечно для коллажа, я фотографировала шкатулку с наиболее выгодных сторон)
    А картон, к счастью, мне удалось купить. Правда, формат у него небольшой А3, но надеюсь, этого будет достаточно)

31. Какие!красивые! шкатулки!
    Просто слов нет!

32. Уведомление: Успехи группы: четвертый отчет | Decor Carton

33. пост обновлен- добавлена работа Марины Рубиновой.

    1. Женя, спасибо за добавление работ. Посмотрела те, что еще не видела — ну красота! Очень интересные, качественные работы. И также очень познавательно про пенокартон, подумывала его купить, теперь, пожалуй, не буду :)

       1. Ну как бы это моя обязанность:) Жаль что некоторые приходят с большими опозданиями:(

Обсуждение закрыто.